年度实力诗人安然、西渡：如果可以选择，宁愿一辈子只写诗|草堂诗歌奖

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今日（11月19日）上午，由《草堂》诗刊社与成都商报社共同主办的“草堂诗歌奖”公布了第四届获奖名单（相关链接：第四届草堂诗歌奖获奖名单公布 娜夜摘夺“年度诗人大奖”），获得年度实力诗人奖的安然表示：“这是我人生中的一个意外。在惊喜的同时，我要感谢默默帮助过我的人，也正因为这点，我的诗歌充满了爱、柔软和人类理想。”

同样获得年度实力诗人奖的诗人西渡也觉得非常意外，“评奖过程中，没有任何人向我透露过任何信息，我觉得这是一个特别有意思的细节，从中可以看到评委会严密的运行机制。我想，一个奖的权威、信誉就是这样确立起来的。因此，我要特别感谢至今隐身的评委会诸位诗人和批评家。”

安然：《草堂》诗刊以内容为王，很有说服力

安然

红星新闻：你的诗歌和你的气质一样，浪漫、温柔、细腻，这样的诗歌创作风格是怎样形成的？同时，女性诗人的诗歌是否会涉及更多关于情感、关于内心柔软的部分？

安然：谢谢夸奖。诗歌风格可能与自己的诗歌美学追求有关。评判诗歌的标准有很多，当下的诗歌派别也很多，但是诗歌之所以为诗歌，首先写出来的作品必须有诗歌的样子。在这个标准下，写的时间久了、多了，也就逐渐有了自己的写作惯性和语言风格。

我觉得任何一个写作者的内心都是敏锐的、柔软的，无关男女。从古代秦观的“两情若是久长时，又岂在朝朝暮暮”，到叶芝的《当你老了》、聂鲁达的《二十首情诗和一首绝望的歌》、阿米亥的《爱与痛苦之歌》等，男性诗人写起柔软的内心情感似乎比女性还要猛烈。当然，在当代社会，很多女性诗人写作的题材和方式更加多元。

红星新闻：你平时创作诗歌的方式是怎样的？

安然：我的获奖作品《族的胎记（组诗）》，内容来源于我的民族——满族。随着自己知识的增长、阅历的增加，会对自己的写作提出更高的要求，那么如何让自己的作品异质？作为一名在少数民族聚居区长久生活过的写作者，我有必要用笔墨记录下那段历史、那种文化，以及那些逐渐消亡的珍贵的存在。比如，在《鹰猎：海东青》中，我描写了满族人的图腾——鹰飞翔时的样子以及当时满族人生活的地域境况，同时凸显了满族人对鹰的喜爱和敬畏。于情境中表情达意，同时符合诗歌的审美与均衡。

红星新闻：一首好的诗歌，总会有诗人的哲学思考在其中。你是哲学硕士，这样的专业素养是否会给你的诗歌创作带来一定影响？

安然：我的哲学专业一定有利于我的诗歌写作。虽然哲学偏理性，文学偏感性，但不可否认，文学的创作需要逻辑，诗歌的创作同样需要逻辑。我的导师陈晓平教授是逻辑学、心灵哲学的专家，他不会要求我读休谟、波普尔、冯友兰……但是，他要求我须有康德那样的判断力。这种判断力很难，不仅有利于写诗，更有利于生活。

红星新闻：你曾经说过“《草堂》是四川诗人的催产师”，该怎样理解这句话呢？《草堂》诗刊在诗人发掘、新人培养中，有哪些经验值得借鉴？

安然：《草堂》创办于成都，草堂又是杜甫的故居，在历史上已有诗歌的传承性。《草堂》在诞生时，似乎就光芒四射，现在已然拥有良好的口碑。作为一家纯粹的诗歌刊物，其版面的设置，多少会稍微偏于四川的诗人。不可否认，一个作家或诗人的成长，离不开持续地发表。

作为一家刊物，灵魂人物是主编，其次是的7个能力的综合体现。《草堂》的“封面诗人”“实力榜”“最青春”……这些栏目的设置，涵盖了老、中、青诗人，作者覆盖面比较广。其次，设置了年度诗歌奖。晨钟催人，相信获奖的诗人会在众人的掌声中对自己的写作拿出全新的内容。另外，在我的印象中，《草堂》比较包容，无论作者身份的贵贱，都以作品内容为王，这对于深耕于文学创作的人而言，比较有说服力。

西渡：批评是个苦差，如果可以选择，我宁愿一辈子只写诗

西渡

红星新闻：您1985年考入北京大学中文系并开始写诗，在1990年代以后兼事诗歌批评。这五年内发生了什么事情，让您开始向诗评家的领域进军？这两个身份的重叠是否在某段时间令您矛盾，您如何平衡创作和批评？

西渡：大学期间，我的志向徘徊在写诗和古典文学研究之间，新诗批评并不是我的选项。后来从事诗歌批评，主要受两个事情的影响。

第一个事情是1991年戈麦的离开。戈麦生前只发表过极为有限的几首诗，除了身边几个友人，中国诗坛几乎没有人了解他。为了向读者介绍他，我不得不学着去写批评文章。我最早的几篇批评文章，都是关于戈麦的。第二个事情是1996年臧棣把《山花》关于校园诗歌的一个批评约稿推给了我，我因此写下了第一篇批评长文。这篇文章在《山花》发表后，被吴思敬老师看到了，吴老师据此认为我还可以写点文章，就不断向我约稿，推荐我参加诗歌界的学术会议。我从偶尔为文，到长期卷入诗歌学术，很大程度上是被吴老师“逼上梁山”的。

创作和批评是性质很不相同的两个工作。诗歌创作有一定被动性和偶然性，你要善于等待，很多时候确实是“功夫在诗外”。很多表面上与写作无关的事情，借助于偶然的机缘，就成了写作的材料或动机。我自己的写作努力在偶然性和自觉的工作之间达到某种平衡。但总的来说，诗歌写作本身是一个愉快的过程。

批评则不然，它虽然也需要敏悟和洞察的能力，但更需要很多的笨功夫。诗歌创作要求快，凭直觉、敏悟迅速捕捉形象、情绪、感觉；批评则是慢功夫，依靠逻辑分析、推演、概括，一点点进入、接近你批评的对象，更别说材料的收集、考辨等等细致的功夫了。所以，批评是个苦差，聪明人所不为。如果可以选择，我当然宁愿一辈子只写诗，不写文章。我的文章大多是应邀而作，但很少会收到写诗的邀请。可以这样说吧，写诗主要是一件私事，批评则近乎公务，有更多的社会性。在我这里，通常情况下，私事总是为公务让路。实际上，很难在两者之间达成很好的平衡。写文章多了，诗的产量自然就减少，至少对我来说，诗产生于闲逸，忙乱之中是不会有诗情的。当然，批评工作也会让你的写作变得更自觉。创作和批评的交替进行也有利于维持你和缪斯之间的良好关系。被动的等待有一个危险，缪斯很可能因长时的缺乏互动把你完全忘记了。最重要的，写作的过程本身必须有批评的参与，对于现代诗来说尤其如此。现代的大诗人多数同时又是大批评家，从这一事实也能看出个中消息。

红星新闻：您其实已经在全国获得了很多诗歌荣誉，这次获“草堂诗歌奖”，您内心依然会有波动吗？这个奖项在您心中有怎样的地位？您觉得该奖项在全国而言，有怎样的文化助推作用？

西渡：其实我获得的诗歌荣誉并不多。四川自古是诗歌重镇，一个来自四川的诗歌荣誉对每个诗人都意义非凡。“草堂诗歌奖”在诗坛有广泛的认可度，获得这个奖项对我更是极大的荣誉。我要说的是，“草堂诗歌奖”的评奖机制表现出了对诗人和诗歌真正的尊重，它不需要诗人自荐、投稿，遴选工作完全由评委会承担。而且我这次获奖的作品既没有发表在《草堂》，也没有发表在四川的刊物上，这样的结果表现出了一种令人钦佩的包容和开放的态度。这和许多诗歌奖的做法迥然不同。我想，随着“草堂诗歌奖”等诗歌活动的持续举行，它对当代诗歌的推动和引领作用会越来越大，成都作为“诗歌之都”的辐射力和影响力也会越来越大。衷心感谢各位评委的厚爱，也感谢诗歌奖的主办单位《草堂》诗刊社和成都商报社。

红星新闻：您曾说，“大诗人情结会把一个诗人提早毁掉”，对于这句话，应该如何理解？诗人难道不是靠着一首首获得肯定的诗歌，和与比自己水平更高的诗人学习，让自己获得进步吗？

西渡：诗人需要不断进步，不断成长，大诗人尤其如此。诗倾心于未来，诗人也理当如此。“大诗人情结”则是提前把自己置于大诗人之列，自满于已有的写作成绩，过去的成绩成了诗人成长的阻碍，这样也就毁掉了诗人的未来。

红星新闻：在您的创作启蒙阶段，有来自于古体诗的震撼，也有来自于国外诗歌的宏大，并令您逐步形成了自己的诗歌风格。回头来看，您会给年轻诗人怎样的建议？

西渡：最好的作品都来自于热爱其工作的人们。热爱诗，并以全部的热爱投入侍奉缪斯的工作中去。这是我一直对自己说的，现在我把它转送给年轻诗人——如果有人愿意接受的话。

红星新闻：以获奖诗歌为例，讲一讲您的创作过程，以及想要表达的情感或意义。

西渡：我刚才讲到，我试图在写作的偶然性和自觉的工作中达到某种平衡。我有不少作品也是得自偶然，但《返魂香》这组诗更多的是一种自觉的、有计划的工作。这些诗都是依据我国古代词牌、曲牌的名字来创作的。写作的动机是由计划本身强行规定的。可以推想，各个词牌最早的歌词应该与名称有密切的联系，但后来歌词内容与名称逐渐失去了联系，除了个别的作品，原初的歌词也失传了。这时候一个词牌对作者只意味着一种格律，也就是一种纯粹的形式关系。我这些诗则试图回溯到这些词牌的源头，追寻出它们的原始动机。我认为在这类原初动机中存在着最新鲜，最勃然郁然的生命冲动，也跟民族独特的审美倾向、文化心灵有关，我希望可以用现代汉语把它们呈现出来。这些诗，就题材而言，很容易被人认为是在向传统致敬和回归。它们当然是一种致敬，但它们却不是回归。所谓回归，总是把传统和历史看作已经过去了、固化了的东西，但我想呈现的是一种现实，依然活生生的生命的现实。其中的一首《鹊踏枝》中有一行诗：“花开，如神在。”在这些诗里，我要呈现的就是那个古今会心、赓续而同一的如花开放的生命中的神。

红星新闻：成都是一个充满诗意的城市，从成都国际诗歌周，到各类诗刊，还有各类诗歌奖项，可以看出这座城市的诗歌氛围浓厚。您觉得，“诗意”之于“城市”，有怎样特别的影响？同时，诗歌会给居住在这里的市民带来怎样的愉悦？

西渡：诗和城市是互相成全的。一个诗歌氛围浓厚的城市成全了诗，作为反馈，诗也会给城市带来它的祝福。这样的城市不一定得天独厚（当然成都本身是得天独厚的），但一定独得人和。感受诗意的能力是与幸福有关的一种能力。据我所知，经济排名并不特别靠前的成都，幸福指数连年排名全国第一，这肯定不是没有原因的。我想，它一定和成都市民出色的感受诗意的能力有关。拥有感受诗意的能力的人整体人格更健全，对现实更具洞察力，对各种现代焦虑有更强大的免疫力，也就拥有更强大的幸福的能力。

｜乔雪阳 曾琦 图｜据受访者

｜ 李学莉

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